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【站酷沙龍回顧】《排版的風格》:梳理風格發展的脈絡,超越潮流表象的束縛

122天前發布

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為什么排版書那么多,卻總是感覺缺了一本?缺少對設計史的梳理,就會被流行的表象牽制。

開春后的4月份,站酷與言幾又第一次攜手,在中關村言幾又書店舉行了左佐新書《排版的風格》分享簽售會。到場的設計師朋友們坐滿了書店,熱情且專注地參與了兩個多小時的關于字體與版式設計的分享。



為什么排版書那么多,卻總是感覺手頭缺了一本?


左佐的個人分享中,他說我們日常總是能接觸到字號、字距、標點符號如何用等等內容,但當設計師著手案例設計的第一步,一定是先要進行風格上的確認。如果對風格的流派和發展缺乏宏觀概念,往往會陷入迷茫。



左佐嘗試和研究了漢字的正草混合排版的可能性,黑體是正體。大家總覺得日文好看,因為日文中正體與假名形成了一種“肌理”。盡管日本在版式設計上總是很整齊,但日文排在一起時,節奏感很強,而漢字的節奏感看上去并不強烈。


在左佐看來這個嘗試的方向有很大難度,因為假名似的弧度,往往很難調整恰當,可一旦用好了,中文也能做出有類似日文那樣好看的“肌理”。


我們為什么覺得日本的排版好看?左佐認為還是主要因陌生感導致的。在推特上,日本人也會對中國的潮詞展開討論,比如“洪荒之力”、“霸座”,他們驚嘆這些詞太傳神了。


左佐有時會把中文里加一些日本的假名,但日本人看到中文時也會覺得很漂亮,他們正在流行去假名。


翻閱大量古籍后,左佐還認為中文是為豎排而生,他在做字庫時發現,中文橫排時需要向上的重心,而豎排重心的問題就沒有這么明顯,而如果改成橫排時不做字體重心的調整,字就會顯得忽高忽低。


目前在書籍的設計方面,風格容易走向兩個極端,極端簡化或者極端復雜,大家看多了視覺上強刺激的風格,就開始追求簡潔。《排版的風格》圖書封面的設計,是古典風格與現代的結合,書名使用了漢字的豎排版,并嘗試了使用黑體字與類似假名式字體設計的混排法。


這次簽售活動,除了有左佐本人的字體及書籍排版的分享外,站酷還非常幸運的邀請到一位特別嘉賓——著名設計師、出版人楊林青。


楊林青老師與左佐都是在字體設計、版式設計方面有深入的研究,他曾經策劃了經典的《字體傳奇:影響世界的Helvetica》,并監修了著名的《平面設計中的網格系統》,這本書也是今年站酷推薦圖書之一。



接下來圍繞著《排版的風格》這一主題,站酷網總編紀曉亮主持,與左佐和楊林青兩位老師進行了深入探討。小Z也為大家整理了對談記錄。





1

“只有了解來龍去脈,才能不被風格的表象束縛。”



紀曉亮:左佐的《排版的風格》用簡化的脈絡,將排版從誕生到今日流行的風格,都進行了梳理。書中提到所謂風格可以說是一人創制、多人仿制形成的一股趨勢。經過你對排版風格的研究,你認為新風格的產生中,偶然的因素更大還是可以循著一些脈絡(比如經濟形態的變化)去大致預測?



楊林青:說說我的理解。每個所謂的潮流都有必然因素,它不是某個人,而是積累了一個時代,然后有一個人對這個時代進行了整理,告訴大家這種方法更適用。


我覺得《排版的風格》作者左佐非常了不起的地方在于,他又把不同時代的風格現象進行再整理,分享給大家。這一兩百年來經典的設計樣式,前期都是優秀的設計師們進行了各種實踐和探索,他們本身是設計師,有實踐,又有分析整理信息的能力,根據他們的時代做出了總結,每一種風格的形成,也是社會的必然。


書中談到的古典主義、構成主義、國際主義和新風格等等,這些風格的前后關系,就像我們的歷史一樣。雖然我們現在不會再穿漢服了,但我們和過去的人一樣的飲食習慣、思維習慣,并不是說要去模仿古人的設計,形式已經不重要了,但它給我們思考和啟發。


看待風格的時候要用一種歷史觀去理解,我們在這個基礎上思考未來,沒有這個基礎,你所謂的風格就沒有根。


我們一方面有自己的漢字,一方面在學習西方的系統性理論知識,他們的邏輯性為我們補充了營養。并非是要我們完全模仿西方風格,而是要結合,如果不理解為什么是這樣,就只能永遠追求表面的風格,永遠是被動的,更不用說去創造一個時代的風格。優秀的設計師,都以這樣的理解為前提。


風格對我們的意義很大。不是說客戶喜歡什么風格,我就給他們什么風格,而是你要去做符合這個時代的東西。風格是我們可能已經不在這個世上了,再過一百年,有人回看這個時代,他說有什么樣的風格。風格不是我們這一代人可以決定的。我們這一代人總結的是前人的智慧。



左佐:從另外一個角度講「一人創作,多人仿制」,我認為是必須有一個特別有天賦的人,既會做,又能寫,能把自己的思想寫出來,把風格總結出來。后面的人覺得此人很權威,大家都去效仿。因為每個人的環境、思維多少都不同,多多少少加入了自己的想法,于是有了不同的分支。這是我的理解。




2

“實踐的積累,是真正表達的前提。”



紀曉亮:設計師需要對字體,間距、大小、位置保持高度的敏感,如何去習得和加強這種敏感性?



楊林青:我覺得要保持一種包容心態,對專業知識無論如何都需要去學習,對于設計專業,平面設計這個領域里,基礎是最核心的,無論是誰都是基礎第一。做廣告、書、包裝、新媒體,都是這個邏輯。


為什么字體是一個主要位置?因為它是人類社會的溝通工具,無論東方還是西方、傳統平面設計還是未來數字化設計,無論你是不是設計師,所有人都需要通過字體形態進行信息接收和交流,它是內容的載體,是鏈接我們社會的信息傳達,我們做的是信息的設計,這些都應該在專業里不斷學習,這是一輩子的事。時代變化太快了,但它們都一脈相承,我認為面對歷史才能打開視野。這是從專業的角度去學習。


另一個是非專業角度,信息傳遞和生活息息相關,于是有一部分知識的學習來自于生活。對于真正的設計師而言,這兩方面都很重要。

有了這樣的基礎之后,才能真正表達出思想,才能跟客戶站在同一個社會層面來思考要做的事情,而不僅僅是專業層面,這時設計師能創造的可能性就很多。



左佐:在保持敏感度這件事上,西方和日本有一些教學方法,比如指定字體,并限定一些條件,在名片大小的空間上,給出一小段文字,做各種可能性的排版練習。或者是設置一些變量,給出一個主題,規定出想要傳遞什么樣的感情等,從一開始限定條件去做練習,慢慢到條件越來越少。通過這些循序漸進的做法,設計者會對字號、字符間距、行距等有效果較好的訓練成果。對這個感興趣的,平時沒事可以練著玩。



楊林青:左佐剛才說的是專業的學習。作為設計師,實踐到了一個量的積累,就會形成你自己的語言,就像我們說話、寫文章一樣,都是從用詞、造詞、造句,再到寫一段話、一篇作文。


每個作家寫出來的東西都不一樣,每個視覺設計師經歷過大量實踐積累之后,知識也會化作自己的視覺語言。我認為這個時候才稱得上真正去表達,否則就會被各種知識、風格,甚至是客戶限制,舉步維艱。基礎非常重要。




3

“工藝偏向于實現功能和解決問題,

而設計的第一目的永遠是解決問題。”



紀曉亮:藝術與工藝并舉,是設計師的最佳形態,能進一步解釋一下為什么你認為工藝有如此重要的地位么?



左佐:在我看來,我們做的都是包豪斯邊邊角角發展出來的東西,設計在包豪斯那個時代就被做盡了。為什么?那個時代的設計師,都是某個領域的藝術家,他們的品味、藝術造詣非常高,但卻愿意放下身段做工藝。藝術是偏向于發現問題、拋出問題和自我表達;工藝是偏向于功能和解決問題的。包豪斯時代這兩者結合得非常好。雖然現在看當時很多東西有點過時,但卻是由那個時代延伸、發散來的。



楊林青:工藝是偏材料性的。



左佐:比如客戶找我做東西,并不是要我像藝術家一樣,簡單來說就是解決功能上的一些問題,它偏功能性。



楊林青:以前我以為藝術家很感性,但后來發現藝術大師們對文學、歷史和政治的研究,其實比我們理性和深入多了。我們以為的那種感性,只是表達出來的結果。相對來講,他們的思考更加縝密。


做設計更多不是為表達自我,第一目的是為解決問題。當我們談到風格時,首先要想到你在為誰做設計,內容是什么。有日常的設計與小眾的設計,我們不要混為一談。有些藝術領域的設計,要產生強烈的思想碰撞,對視覺有很高要求,看似很嗨很酷的風格,但背后同樣需要非常嚴謹的思維,為什么這樣用圖形、色塊和字體等等。


而對于日常公眾設計來講,先要分析設計的意義,用思想影響他人,讓人們接受他們的產品,視覺設計的一切都是圍繞這些思想進行,它的前提就是讓更多人接受。


它們是不同的,無論你是做給幾千人看,還是幾十萬人看,它們對工藝和專業都有很高的要求。




4

“沒有一種方法或風格能統領世界,那就太乏味了。”



紀曉亮:左佐在描述國際風格時說到,于蘇黎世學派,嚴格按照信息的傳達順序和網格來排版,即原因(Reason秩序(Order,無個人感情的表達。這個風格(或者流派)客觀上確實幫助了大量新手也可以做出具備不錯品位的作品,但主觀上又和設計一直追求的創新相悖,你會怎么評價它?



左佐:國際風格下有兩個流派——蘇黎世學派和巴塞爾學派,它們是瑞士兩所高校里出來的。

蘇黎世學派用方塊表達,信息完全按照邏輯線方式,越容易理解越好,不摻雜任何感情。


巴塞爾學派加入了個人的感覺,比如字號用多大?不是由網格決定的,而是依靠個人品味,通過訓練獲得品位,品位越好越能找準位置。巴塞爾學派會嘲諷蘇黎世學派,說他們都太方了。


善于使用方塊的蘇黎世學派看似沒有個人表達,是否與創新相違背? 這個問題我時這樣看的——你覺得創新是加入自己的感情、表達自我,但蘇黎世學派的方塊本身就是一種創新,他們認為創新就是要傳達信息,這種創新完全是理性的。


蘇黎世學派更適合學生或者新人來使用,只需要按照那個網格、范式來填信息,做出來的作品會維持在某個水平線之上。巴塞爾學派風格的設計對個人品位要求很高,字是大點還是小點?偏左還是偏右?沒有一個品位的衡量標準,就有些不可言說的部分。



楊林青:我覺得蘇黎世學派的方塊也可以做得非常有個性。


在我的設計工作中,這兩個學派的風格會根據實際需求都用到。當我們一旦了解了風格形成的前因后果后,就能做到不再一味追隨它,而是讓風格為我們所用。


舉個例子,日本沿襲了歐洲的設計脈絡,是非常了不起的。上世紀二戰后的六十年代,他們有人去法國,有人去瑞士,研習歐洲的學派,理解這些風格后再去結合日本社會,建立在理解西方的設計和當時的日本基礎上,才有了今天的日本。


我們中國在清朝光緒年間的字刻書其實已經有了現在的網格系統了,但因戰爭和動蕩,我們沒有安頓下來去思考,現在社會穩定,經濟發展后,我們也有了相同的訴求。在日本你可以看到他們有很多思考,既有性冷淡風格,也能看到瘋狂的個人表達,這就是一個豐富的世界。沒有一種方法和風格可以統領整個社會,那就太乏味了。


他人的風格都可以為我們所用,必須要找到和自己實際工作中真正需求的結合點,才可能突破他們。就像我剛才說蘇黎世學派的方塊也可以非常有個性,你可以讓冷靜的東西富有激情,也可以讓狂熱的事物變得冷靜,它取決于你的能力和實踐。


我的設計工作中,必須考慮到理性客觀,讓更多人便于閱讀和吸收信息,同時兼具美感。比如在與德國文化中心多年的合作中發現,每個活動都極其有思想內涵,某個藝術家、作家,可能很小眾,但是注重精神和思想的表達,我做海報和冊子,就會偏向于激情的表達。


雖然我可以從他們身上學習很多,但是我覺得我們需要理性的認識,所以我才會去做網格系統,我覺得這個基礎上,才可以找到屬于這個社會的、屬于每個設計師的坐標。風格呈現出的往往是一些主觀的東西,很難評判對錯,如果沒有認識它們的基礎,僅一味模仿,冷淡風、激情風、前衛風等等,盲目追求,我們就是迷失的。




5

“理性是基礎,是理解規則,它至少要占60%。”



紀曉亮:規則之下的感覺判定,感覺之上的規則建立。是不是可以理解成規則和感覺之間,能相互兼顧的部分,在這里展開我們的設計,是最適宜的?



左佐:「規則」和「感覺」就像白和黑。設計是中間的一部分,完全按規則就太“白”了,完全平感覺又讓人根本不知道這是什么東西。中間的部分有規則,又有感覺,我覺得設計師窮盡一生,就是這兩部分相互博弈的過程。



楊林青:我認為這是一個理性和感性的問題,每個人都是兩者的合體,完全感性了似乎不靠譜,完全理性了又顯得太無趣。


如果我們非要把理性和感性歸為100分的話,我覺得理性占了至少60%,它是基礎,我們評判事物的時候,這個基礎不能靠個人經驗去評判,這里是有技巧的,比如我會和客戶把基礎問題,與他的個人問題一分為二,先把基礎解決。這是我們做設計的智慧。


再比如做書的排版,無論如何都要傳遞最基礎的信息,這是信息的規則,不是形式的規則。做封面的時候,這本書是文學,還是一本社科書,書名和內容如何有效傳遞?書的讀者是誰?這個語境就是基礎。在書的語境和它本身內容不沖突的情況下,我才會進一步去考慮如何突破。這就是規則和感性之間的結合。



紀曉亮:一個熟悉排版規則的人,閱讀一本書,或是一張海報會發現每一個細節都與整體有著隱藏的數學邏輯關系,而這些數學關系又是基于內容表達、視覺形式得出。希望這種快樂可以被本書的讀者們獲得,下次我們再拿起一本書,除了它本身的內容,還多出一層和設計師的智力比拼、感情交流,謝謝。





觀眾提問:字體的風格可以延展成字庫,我也想做一套字庫。


左佐:做之前要想好。以前老說自己沒做過一套字庫怎么好意思說自己是設計師?我做起來后才發現這個坑深不見底。

開頭非常熱血,一開始做的字是很漂亮的,但做著做著就發現,很多字越來越丑,因為想法會隨著時間而變化,做到后來,碰到新字要調整,前面的字翻回來看,要調整,一年之前的想法和一年之后的想法變了,又要調整。

我的建議是,做幾百字玩一玩是完全可以的,但要做六七千字的字庫,一定要做好準備,需要對字體有強烈的熱情和超強毅力。




觀眾提問:《排版的風格》書中字體沒有使用常規書里的宋體,而是用了粗體,是有什么考慮嗎?


左佐:之前我出版的書很多人都說字小,這次就做大了一些。我們當下的生活方式,更喜歡直白的東西。細體字稍微放大后,美觀度會下降。本想用現代感很強的黑體,但連起來就一片黑。于是就用了一種宋體的粗體,比黑體細,讀起來也比較有節奏。



兩個多小時的分享與嘉賓對談,現場小伙伴表示受到很多啟發。



今年站酷展開了一系列的線下活動,希望能與合作伙伴發揮各自的資源優勢,為廣大酷友提供更多交流空間。小Z后續還會放出左手韓《那一年》與呂敬人對談張永和《設計的修養》新書分享會的精彩對話,歡迎大家繼續關注「愛讀書的小Z」發布的站酷沙龍活動回顧系列文章~




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